Ο Πρόεδρος της Βουλής, Νικήτας Κακλαμάνης, πολιτικό τέκνο του Ευάγγελου Αβέρωφ και αυθεντικός εκπρόσωπος της «λαϊκής Δεξιάς», μιλάει για τις αλλαγές στον Κανονισμό του Κοινοβουλίου, τις επόμενες εκλογές, την αυτοδυναμία και τη συνταγματική αναθεώρηση.
Δεν αποκλείει – αν δεν τις προεξοφλεί κιόλας – τις διπλές κάλπες ο Πρόεδρος της Βουλής Νικήτας Κακλαμάνης, ο οποίος στη συνέντευξη που παραχώρησε στο «Βήμα της Κυριακής» και στην ερώτηση αν θεωρεί ότι μέχρι τις εκλογές μπορεί να ανατραπεί το κλίμα, καθώς σύμφωνα με τις δημοσκοπήσεις η αυτοδυναμία μοιάζει άπιαστο όνειρο, απαντά: «Υπηρετώ την παράταξή μου από το 1964 (ΕΡΕΝ). Τη γνωρίζω πολύ καλά. Εκτιμώ πως την πρώτη Κυριακή η ΝΔ θα είναι πρώτη με διαφορά και τη δεύτερη Κυριακή όσοι φίλοι μας, για τους δικούς τους λόγους, έχουν μείνει σπίτι ή έχουν ψηφίσει δεξιότερα της ΝΔ θα επιστρέψουν στην πολιτική μήτρα της μεγάλης λαϊκής πατριωτικής παράταξης που είναι μόνο η ΝΔ».
Ανθρωπος ευθύς, με μεγάλη εμπειρία, ο συντηρητικός αντικομφορμιστής κ. Κακλαμάνης έχει διανύσει μια πλούσια πολιτική διαδρομή. Πολιτικό τέκνο του Ευάγγελου Αβέρωφ, ακολουθεί κατά γράμμα τη συμβουλή του να μην πηγαίνει ούτε πολύ κοντά ούτε πολύ μακριά σε έναν αρχηγό, γιατί είναι σαν το τζάκι – κοντά καίγεσαι, μακριά κρυώνεις. Αυθεντικός εκπρόσωπος της «λαϊκής Δεξιάς», ο κ. Κακλαμάνης πιστεύει πως η ΝΔ «δεν χρειάζεται να γείρει ούτε προς το κέντρο ούτε προς τα δεξιά», αλλά να «αποκαταστήσει τον συναισθηματικό δεσμό με τη λαϊκή βάση που τη στηρίζει και να ξαναθυμηθεί την ιδρυτική της διακήρυξη».
Οσον αφορά την αυτοδυναμία, υπογραμμίζει ότι «για εμένα η στόχευση της αυτοδυναμίας δεν αφορά τη ΝΔ αλλά την κυβερνησιμότητα, που πρέπει να υπάρχει για το καλό του λαού», ενώ για τις κυβερνήσεις συνεργασίας σημειώνει: «Η ΝΔ στοχεύει και πολεμά για αυτοδύναμη κυβέρνηση. Ο λαός θα δείξει τον δρόμο ακόμη και σε αυτούς που σήμερα αρνούνται τα πάντα». Ο άλλοτε στενός συνοδοιπόρος του Αντώνη Σαμαρά δεν κρύβει πως στενοχωριέται «που δεν είναι μαζί μας», αλλά, όπως συμπληρώνει, «θα λυπηθώ περισσότερο εάν χρειαστεί να είναι απέναντι με την ίδρυση κόμματος», φράση που θα μπορούσε να εκληφθεί και ως έμμεση παραίνεση προς τον πρώην πρωθυπουργό «να το ξανασκεφτεί».
Οσον αφορά το «φαινόμενο Καρυστιανού», περιορίζεται να σχολιάζει πως «δεν με ενδιαφέρει τι λένε η κυρία Καρυστιανού και τα εξαπτέρυγα της», ωστόσο, όπως προσθέτει, όταν η ίδια παρουσιαστεί ως αρχηγός κόμματος «θα την αντιμετωπίσω ως πολιτική αντίπαλο, με τον δικό μου τρόπο».
Ο Πρόεδρος της Βουλής εμφανίζεται ικανοποιημένος από την εφαρμογή του χρονοκόφτη στις ομιλίες των βουλευτών και στρέφεται κατά των «κατ’ επάγγελμα δημοκρατών», όπως τους αποκαλεί, οι οποίοι τον κατηγόρησαν ότι προσπαθεί να περιορίσει την ελευθερία του λόγου. «Οχι μόνο δεν συνέβη οτιδήποτε από τις αστήρικτες κατηγορίες, αλλά σήμερα η Ολομέλεια της Βουλής έχει μία άλλη εικόνα» τονίζει, προϊδεάζοντας και για άλλες αλλαγές.
Αλλωστε, έχει προαναγγείλει τροποποίηση του Κανονισμού της Βουλής, ο οποίος ισχύει επί τέσσερις δεκαετίες. Οπως δηλώνει ο κ. Κακλαμάνης, «εμείς οι βουλευτές οφείλουμε αυτοσυγκράτηση και προάσπιση του κύρους της Βουλής», προαναγγέλλοντας για αυστηρότερες ποινές για όσους παραβιάζουν τον Κανονισμό της Βουλής, και ξεκαθαρίζει ότι είναι αποφασισμένος να προασπίσει το κύρος της Βουλής «αδιαφορώντας για το προσωπικό κόστος».
Εν όψει της συνταγματικής αναθεώρησης, ο τρίτος τη τάξει πολιτειακός παράγοντας της χώρας τάσσεται υπέρ των συναινέσεων, ωστόσο δεν φαίνεται ιδιαίτερα αισιόδοξος: «Δεν γνωρίζω αν θα επαληθευτώ» λέει, ενώ δεν ανοίγει τα χαρτιά του σχετικά με το αν θα είναι εκ νέου υποψήφιος στις εκλογές μετά από 35 χρόνια κοινοβουλευτικής παρουσίας. Οπως επισημαίνει σχετικά, «όταν έλθει η ώρα, θα μάθετε τις αποφάσεις μου και ο λαός της παράταξής μου θα τις κρίνει», τονίζοντας πως «στη μακρά μου πολιτική πορεία ποτέ δεν ήταν προτεραιότητα η προσωπική μου τύχη».
Νέα κόμματα εκκολάπτονται και άλλα απειλούνται με εξαφάνιση, κάτι που επιτείνει το σκηνικό κατακερματισμού και ρευστοποίησης, προδιαγράφοντας ένα παράδοξο μετεκλογικό κοινοβουλευτικό τοπίο. Σας ανησυχεί η προοπτική αυτή;
«Κάθε κόμμα από τη στιγμή της γέννησής του μέχρι τη στιγμή της εξαφάνισής του, όπως ισχυρίζεστε, είναι στην απόλυτη δικαιοδοσία του ελληνικού λαού. Ουδέποτε με απασχόλησε ένα τέτοιο ζήτημα, αριθμός κομμάτων, σε αντίθεση με ποια πρόσωπα εκπροσωπούν τα κόμματα στη Βουλή. Και εδώ η ευθύνη των πολιτών είναι μεγάλη. Προσωπικά είμαι υπερήφανος γιατί ανήκω σε ένα κόμμα η ιστορία του οποίου ξεκινά από το Λαϊκό Κόμμα, τον Εθνικό Συναγερμό, την ΕΡΕ και τώρα τη ΝΔ. Η ιστορικότερη παράταξη της Ελλάδος».
Η πόλωση και η τοξικότητα διαμορφώνουν μια δυσάρεστη εικόνα για το Κοινοβούλιο, με τις κραυγές και τις ακρότητες να επισκιάζουν συχνά τον ουσιαστικό πολιτικό διάλογο. Αρκεί, πιστεύετε, ο «χρονοκόφτης» για να γίνει πιο ελκυστική η εικόνα της Βουλής ή θα επικρατήσει… το TikTok;
«Οταν παρουσίασα τις τρεις αλλαγές στον Κανονισμό της Βουλής, μεταξύ των οποίων και ο χρονοκόφτης, οι “κατ’ επάγγελμα δημοκράτες”, τόσο εκτός όσο και εντός της Βουλής, με κατηγόρησαν ότι προσπαθώ να περιορίσω την ελευθερία του λόγου, ότι θα “πέσει μαύρο” στο κανάλι της Βουλής και λοιπές ανοησίες. Οχι μόνο δεν συνέβη οτιδήποτε από τις αστήρικτες κατηγορίες, αλλά σήμερα η Ολομέλεια της Βουλής έχει μία άλλη εικόνα. Κορυφαία στιγμή η συζήτηση για τον προϋπολογισμό, που πήραν τον λόγο 250 συνάδελφοι και η ψηφοφορία τελείωσε στις 8 το βράδυ αντί τα μεσάνυχτα, όπως γινόταν στο παρελθόν. Φθάνει αυτό; ΟΧΙ, εμείς οι βουλευτές οφείλουμε αυτοσυγκράτηση και προάσπιση του κύρους της Βουλής. Οι ποινές για τους παραβάτες, ναι, θα αλλάξουν όταν έρθει η ώρα».
Εχετε προαναγγείλει τροποποιήσεις στον απαρχαιωμένο Κανονισμό της Βουλής, αν και η σκέψη σας να μην προβάλλονται δημοσίως οι συνεδριάσεις των εξεταστικών επιτροπών προκάλεσε αντιδράσεις. Ποιο είναι το περίγραμμα των αλλαγών που θα εισηγηθείτε;
«Ο σημερινός Kανονισμός της Βουλής έγινε πριν από 40 χρόνια περίπου, όταν στη Βουλή υπήρχαν τέσσερα κόμματα με τους τότε ανθρώπους. Ουδέποτε είπα ότι δεν θα προβάλλονται οι εξεταστικές επιτροπές, όπως όλοι έχετε διαπιστώσει για την Εξεταστική του ΟΠΕΚΕΠΕ. Οι ύβρεις και οι προσωπικές επιθέσεις, που δεν έχουν σχέση με το υπό εξέταση θέμα, δεν έχουν λόγο προβολής, πλήττουν το κύρος της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας. Οταν έλθει η ώρα, όλα αυτά θα συζητηθούν στην αρμόδια επιτροπή της Βουλής. Αδιαφορώ για το προσωπικό κόστος, θα προασπιστώ το κύρος της Βουλής των Ελλήνων».
Τον τελευταίο καιρό παρατηρείται κρίση εμπιστοσύνης των πολιτών και αρνητικά για την κυβέρνηση ποιοτικά στοιχεία των δημοσκοπήσεων, όπου η ανασφάλεια (ακρίβεια – εισόδημα) και η δυσπιστία (θεσμοί – διαφάνεια – διαφθορά) υπερτερούν. Τι δεν πήγε καλά;
«Η Ελλάδα είναι πάντα η χώρα της υπερβολής. Στα θέματα που αναφέρεστε έχουν γίνει πολλά θετικά βήματα, έχουν γίνει και λάθη που θαμπώνουν την εικόνα. Οπως όμως όλοι γνωρίζετε, ο μηδενισμός και οι αφορισμοί της στείρας αντιπολίτευσης δεν βρίσκουν ανταπόκριση στην κοινωνία, γι’ αυτό και η ΝΔ συνεχίζει να προηγείται στις δημοσκοπήσεις με μεγάλες διαφορές, και ο Κ. Μητσοτάκης το ίδιο».
Εχει διατυπωθεί η άποψη ότι η χώρα έχει καταστεί «μη διακυβερνήσιμη» (Βενιζέλος) λόγω των βαθύτερων αδιεξόδων που έχουν συσσωρευθεί, αλλά και ότι υπάρχει κρίση δημοκρατίας και κρίση αντιπροσώπευσης (Μπακογιάννη). Ποια είναι η άποψή σας;
«Η κοινοβουλευτική δημοκρατία, παρά τις όποιες αδυναμίες, εξακολουθεί και είναι το καλύτερο πολίτευμα και ευτυχώς στη χώρα μας, εξαιτίας του Συντάγματος του 1975, είναι ισχυρή. Υπενθυμίζω ότι αυτό το Σύνταγμα, το οποίο σήμερα επικαλούνται όλα τα κόμματα, τότε το ψήφισε μόνο η Νέα Δημοκρατία! Οποιος πιστεύει ότι μπορεί να την κάνει καλύτερη τη δημοκρατία που έχουμε σήμερα δεν έχει παρά να διεκδικήσει την ψήφο του ελληνικού λαού».
Στην πολιτική επικαιρότητα κυριαρχεί η διακηρυγμένη πλέον πρόθεση της Μαρίας Καρυστιανού να δημιουργήσει κόμμα με «σημαία» την πάταξη της διαφθοράς και την τιμωρία των διεφθαρμένων πολιτικών. Πώς κρίνετε το εγχείρημα και πού πιστεύετε, από τα πρώτα δείγματα γραφής, ότι κινείται στο πολιτικό φάσμα;
«Δεν με ενδιαφέρει τι λένε η κυρία Καρυστιανού και τα εξαπτέρυγά της… Από την πρώτη στιγμή μέχρι και σήμερα για εμένα είναι μία μάνα που έχασε το παιδί της. Οταν παρουσιαστεί ως αρχηγός κόμματος, θα την αντιμετωπίσω ως πολιτική αντίπαλο, με τον δικό μου τρόπο».
Ο Αντώνης Σαμαράς, με τον οποίο συμπορευθήκατε στενά στο παρελθόν, δεν έχει ανοίξει ακόμα τα χαρτιά του. Τι εκτιμάτε, θα το κάνει το κόμμα;
«Δεν το γνωρίζω. Σέβομαι τον κ. Σαμαρά όχι μόνο λόγω της προϊστορίας μας, αλλά γιατί σε μία δύσκολη στιγμή για τη χώρα έκανε ό,τι καλύτερο μπορούσε. Στενοχωριέμαι που δεν είναι μαζί μας, αλλά θα λυπηθώ περισσότερο εάν χρειαστεί να είναι απέναντι με την ίδρυση κόμματος».
Οι δημοσκοπήσεις εμφανίζουν την αυτοδυναμία ως άπιαστο όνειρο. Θεωρείτε ότι μέχρι την ώρα της κάλπης μπορεί να ανατραπεί το κλίμα;
«Κύριε Σταυρόπουλε, υπηρετώ την παράταξή μου από το 1964 (ΕΡΕΝ). Τη γνωρίζω πολύ καλά. Εκτιμώ ότι την πρώτη Κυριακή η ΝΔ θα είναι πρώτη με διαφορά και τη δεύτερη Κυριακή όσοι φίλοι μας, για τους δικούς τους λόγους, έχουν μείνει σπίτι ή έχουν ψηφίσει δεξιότερα της ΝΔ θα επιστρέψουν στην πολιτική μήτρα της μεγάλης λαϊκής πατριωτικής παράταξης που είναι μόνο η ΝΔ. Η δύναμη αυτής της παράταξης, όταν χρειαστεί, είναι όπως πάντα καταλυτική».
Προς τα πού θεωρείτε ότι πρέπει να βαρύνει το «ζύγι» περισσότερο, προς τα δεξιά, απ’ όπου η ΝΔ δέχεται ισχυρές πιέσεις, ή προς το κέντρο; Πού θα κριθεί το «παιχνίδι»;
«Η ΝΔ δεν χρειάζεται να γείρει ούτε προς το κέντρο ούτε προς τα δεξιά. Χρειάζεται να αποκαταστήσει τον συναισθηματικό δεσμό με τη λαϊκή βάση που τη στηρίζει και να ξαναθυμηθεί την ιδρυτική της διακήρυξη».
Είναι η αύξηση του ορίου εισόδου στη Βουλή στο 5% η διέξοδος για το κυβερνών κόμμα για την επιζητούμενη αυτοδυναμία; Πιστεύετε ότι θα εισακουστείτε από τον Πρωθυπουργό;
«Εξέφρασα μία αυστηρή προσωπική άποψη, η οποία έχει υποστηρικτές στην ΚΟ της ΝΔ αλλά και σε βουλευτές κομμάτων της αντιπολίτευσης, άσχετα αν δημοσίως λένε άλλα… Δεν γνωρίζω αν θα γίνει δεκτή (το βρίσκω δύσκολο) από τον Πρωθυπουργό. Δεν είναι μείζον θέμα. Για εμένα η στόχευση της αυτοδυναμίας δεν αφορά τη ΝΔ αλλά την κυβερνησιμότητα, που πρέπει να υπάρχει για το καλό του λαού. Δείτε τι συμβαίνει με τις κυβερνήσεις σε διάφορες χώρες της ΕΕ, με κορυφαίο παράδειγμα τη Γαλλία».
Εχει φθάσει η ώρα των κυβερνήσεων συνεργασίας; Και το ερώτημα είναι «με ποιον;». Το ΠαΣοΚ έχει προεξοφλήσει ότι δεν θα συνεργαστεί με τη ΝΔ του κ. Μητσοτάκη.
«Οπως προανέφερα, η ΝΔ στοχεύει και πολεμά για αυτοδύναμη κυβέρνηση. Ο λαός θα δείξει τον δρόμο ακόμη και σε αυτούς που σήμερα αρνούνται τα πάντα. Σε κάθε εκλογική αναμέτρηση ο λαός εκτός από την κυβέρνηση εκλέγει και τον Πρωθυπουργό».
Αν υπάρξει πρόσωπο κοινής αποδοχής;
«Ρωτήστε όποιους τους ενδιαφέρει αυτό το θέμα. Εγώ δεν ασχολούμαι».
Η Βουλή οδεύει προς τη συνταγματική αναθεώρηση, η οποία προϋποθέτει συναινέσεις. Ομως συναίνεση δεν υπάρχει ούτε για την επιλογή των προσώπων που θα στελεχώσουν τις Ανεξάρτητες Αρχές. Μάλιστα το ΠαΣοΚ σάς έχει καταλογίσει ότι επιχειρείτε να καθοδηγήσετε τις διαδικασίες. Θα υπάρξει λύση;
«Κατ’ αρχήν, ουδείς μπορεί να καθοδηγήσει τον οποιοδήποτε. Εγώ είπα ότι χωρίς τις ψήφους της ΝΔ στη Διάσκεψη των Προέδρων τα 3/5 που χρειάζονται για την εκλογή είναι ανύπαρκτο σενάριο. Ως θεσμικός παράγοντας, θα επιθυμούσα να υπάρξει συναίνεση κυρίως για τη συνταγματική αναθεώρηση. Δεν γνωρίζω αν θα επαληθευτώ».
Δραστηριοποιείστε, όπως είπατε, πολιτικά από την εποχή της προδικτατορικής ΕΡΕ. Εκλέγεστε από το 1990. Θα είστε παρών και στην επόμενη (αναθεωρητική) Βουλή;
«Οταν έλθει η ώρα, θα μάθετε τις αποφάσεις μου και ο λαός της παράταξής μου θα τις κρίνει. Στη μακρά μου πολιτική πορεία ποτέ δεν ήταν προτεραιότητα η προσωπική μου τύχη».
«Αρπαγή» Μαδούρο, απειλές για εισβολή στη Γροιλανδία κ.λπ. «Δεν είναι ώρα να σχολιάσουμε τη νομιμότητα» αυτών των ενεργειών που ανατρέπουν τους διεθνείς κανόνες;
«Η επίσημη θέση της Ελλάδος εκφράστηκε στο Συμβούλιο Ασφαλείας (με εντολή Μητσοτάκη – Γεραπετρίτη) και βεβαίως ήταν η επίκληση του διεθνούς δικαίου, θεμέλια λίθος της εξωτερικής μας πολιτικής».
Μέσα σε αυτό το αβέβαιο γεωπολιτικό περιβάλλον, τι θα αναμένατε από την επικείμενη συνάντηση Μητσοτάκη – Ερντογάν;
«Ο δρόμος για την επίλυση της μίας και μοναδικής διαφοράς μας (υφαλοκρηπίδα και ΑΟΖ) είναι μακρύς και δύσβατος. Κάθε βήμα όμως που γίνεται προς αυτή την κατεύθυνση είναι κάτι το θετικό. Οι υπόλοιπες αξιώσεις των Τούρκων, όπως π.χ. αφοπλισμός των νησιών μας, είναι εκτός τόπου και χρόνου».
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου